弁護士のお役立ち情報＠静岡

台風が来ていますね。

 

静岡市もその余波を受けて、土砂降りになったり、止んだりで、天気が読めません。

 

昨日も傘なしで出かけて、帰ろうとして唖然としました。 

 

土砂降りが少し弱くなるのを待って、走ってもどりました。

 

同じように困った方も多かったのではないでしょうか？ 

 

さて、ヤミ金から借りる人は、最盛期に比べると大分減りましたが、それでもここ数年は横ばいでそれなりの人が被害にあっているようです。

 

ヤミ金の仕事を喜んでやる弁護士は、ほとんど居ないでしょう（私は依頼されればやむを得ず受けますが）。

 

別に「怖い」わけではないのですが、「相手をするのが面倒くさい」のです。

 

ヤミ金の場合、そもそも犯罪行為ですから、相手も住所も教えないし、名前も偽名です。 

 

分かっているのは、飛ばしの携帯電話番号と返済先口座（全く無関係の第三者名義）だけです。 

 

ですから、弁護士が引き受けたという「受任通知」も書面ではなく、一々電話しなければならないのです。 

 

大抵、ヤミ金から借りてしまった方は１件ではなく、３～５件程度あることが多いので、その件数だけ電話をしなければなりません。

 

そこで、極めて不毛なやりとりが、判で押したように繰り返されます。 

 

「弁護士の谷川と言いますが、〇〇さんの債務整理について受任を受けました。」

 

「あ～弁護士だ？あんた偽物だろ？」 

 

「事務所の住所と事務所名、電話番号を言えよ」 

 

大体、バックに暴力団がいるとはいえ、いつでも切り捨てられるトカゲの尻尾ですから、若い相手が多いです。 

 

私は気が長い方ですが、自分の名前も偽名で住所も教えない人間から、そんな言い方で言われると、さすがに「答えたくない」と思ってしまいます。

 

でも、後日、刑事事件の証拠となるかもしれないので、相手に黙って会話を録音しています。 

 

ですから、私の方はあくまで品の良い弁護士を装わなければなりません（「本当は品が悪いのか？」という疑問には「ノーコメント」です。）。

 

そこで、丁寧に事務所名・住所・相手の携帯に表示されているはずの電話番号を言います。

 

その後もおきまりのセリフです。

 

「それで、いくら返して和解したいんだ？あと〇〇万円残ってんだ。」

 

もちろん、その金額には全く根拠のないものです。

 

この場合、先日、法律相談で、相談者の方から、私と全く違う対応をしている２つの法律事務所のことを聞いたのでビックリしました。

 

いずれも、全国規模で展開している法律事務所で、１件は本部が東京、もう１件は本部が大阪です。

 

相手の言う金額に、更に、返済までの利息少しを上乗せして返すという和解をしていたのです。 

 

さすがに唖然としてしまいました。

 

「和解」と言っても、相手の住所も本当の名前も分かりませんから、当然、書面など作れません。

 

それで、相手の言うがままの金額を振り込むという行為は、法律が定める上限利率を超えて依頼者に返済させることになりかねません。

 

確かに、依頼者から強く頼まれれば、最初に振り込まれた金額から、既に支払った金額を差し引いた額を返済して、勤務先への連絡を止めさせるという方法はあり得ます。

 

その時にも、「お金を戻したからといって、請求が止まるとは限りませんよ」と注意はします。

 

しかし、相手の態度から暴力団的な恫喝が感じられるケースでは、 

 

「元金も含めて１円も返しません。」 

 

と言います（民法と裁判例から適法です）。 

 

つまり、依頼者の口座に５万円が入金されており、依頼者は１万円しかまだ返済していなくても、残額の４万円も返さないと言う訳です。

 

当然、ヤミ金の担当者は怒り狂います。 

 

その時、良く言われるのが 

 

「このドロボウ弁護士！」

 

です。 

 

確かに、借りた元金までもらってしまうのですから、その痛手は大きいでしょう。

 

しかし、書面も交わさずに和解などできるはずがありませんし、貸金業法に定める登録もせず、年間1,000％を超える利息をとっている犯罪者にドロボウ呼ばわれされても全く気になりません。

 

そして、また良く言われるのが 

 

「先生（おまえ）、ピザ（寿司）３０人前、出前頼んでやろうか？」

 

「来ちゃったら断るの～？弁護士先生とも有ろう人が？」 

 

などというセリフです。

 

余りにおきまりの時代劇のようなセリフなので、うんざりしながら 

 

「要りません」

 

と短く答えて電話を切ります。

 

この前は、ピザやお寿司でなくて、

 

「勉強ばっかやってきたんだろ？たまってるだろうからデリヘル５人くらい事務所に呼んでやろうか？」

 

という斬新なものがあり、ちょっと面白かったです。 

 

下品で申し訳ありません。 

 

つい 

 

「そういうのには困っていないので、要りません」

 

と男のプライドが出てしまいました（笑） 

 

とにかく、ヤミ金は判で押したように同じ事を言ってきます。 

 

最近では、受任の電話をかける前に、ヤミ金の振込先の口座の凍結をしてしまい、

 

「振り込めないんだけど、新しい口座を教えてくれる？」

 

と言います。 

 

ヤミ金の担当者がベテランだと教えようとしませんが、まだ経験の浅い若者だと新しい口座を教えてくれます。 

 

すると、電話を切った瞬間に、その銀行に凍結依頼を出すという寸法です。

 

怒りの電話がかかってきたら（銀行には「クレームがあったら私の事務所を教えて良いです」と伝えてあります）、とぼけて 

 

「いや、凍結したのは他の弁護士じゃないですか？とりあえず、新しい口座を教えて下さい。」 

 

と言います。 

 

さすがに、ここで教えるヤミ金業者はいません。

 

今は、第三者名義の口座を買うのにもお金がかかり、ヤミ金にとってせっかく買った口座を凍結されるのは、相当痛手だからです。 

 

結局、彼等の目的は、「お金」なので、そこに焦点をあてると、非常に単純な行動原理で動いており、先が読みやすいのです。

 

その後は、携帯電話の会社に、録音した内容をＣＤに焼いたものを添付して、「違法行為に貴社の携帯電話が利用されている」旨、警告します。

 

ある方法で、携帯電話のキャリアは、ある程度推測がつくんですね。

 

飛ばしの携帯を止められるのも、経済的に相当痛手ですから、やればやるほどマイナスが増えていくということは、ヤミ金の担当者にも分かります。 

 

もちろん、その間、短くて１週間、長くて１～２ヵ月の間は、依頼者の親族や勤務先に理解を求めておく必要があります。 

 

最後に、県警の担当部署に情報提供して終わりです。

 

こうしておけば、依頼者には「面倒くさい弁護士がついている債務者」という情報がつくので、ヤミ金の中で貸す価値の無い人間と判断されます。

 

短い期間だけ戦えば、依頼者が次の被害を被ることを防げるのです。

 

これに対して、上に書いてある全国規模の事務所のように、安易に元金全部を返す和解や利息まで付して返すという和解をしてしまうと、ヤミ金は既に取得した違法金利分トクをしています。

 

ですから、依頼者については、「まだ搾り取れる人間」という付加価値がついた情報としてヤミ金同士で情報が出回ってしまいます。 

 

情報が出回り、今度は他のヤミ金業者から「押し貸し」（勝手に口座にお金が振り込まれ、莫大な利息を要求されること）がされかねません。

 

まともな仕事をしている弁護士なら、「ヤミ金業者と結託しているのと同じだ」という印象を持つのではないでしょうか？ 

 

もっとも、大切なのは、弁護士が上手く仕事をすることではなく、名前も知らないような相手からからは絶対にお金を借りないことでしょう。

 

なお、最近、新たな「ヤミ金対策」を発案しましたが、ブログで書くとヤミ金に知られてしまうので、メールマガジンでお届けしようと思います。

 

借金問題ご解決方法についてはこちらをご参照ください。

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皆さんにも、それぞれ好きな飲み物があると思います。

 

日本茶、紅茶、コーヒー、中国茶、フレッシュジュース、お酒などなど色々好みはあるでしょう。 

 

私は、静岡人なので日本茶は水のように飲みますが、それ以上にコーヒーを飲みます。 

 

これは中毒といっても良いでしょう。 

 

中学生の頃に、喫茶店に１人で入ってブラックコーヒーを飲むことに憧れて、トライしてみてからの中毒です。 

 

凝り性の私は、だんだんと、喫茶店を選び出し、次には豆を自分で挽いて飲むことにこだわり始めます。 

 

そして、大学時代には、暇にまかせて、とうとう生豆を自分で購入して、自分で焙煎するということまでやりました。 

 

実はそれほどお金がかかる話ではありません。 

 

コーヒー豆の卸店に行けば、頼めば焙煎前の生豆を売ってもらえます。 

 

そして、それを簡単なフライパンに毛のはえたにょうな焙煎器具に入れて，ガスレンジで焙煎するのです。 

 

自分で焙煎して、その奥の深さを初めて知りました。 

 

まず、当然、焙煎したてが美味しいと思っていたのですが、全く違います。 

 

焙煎したての豆を挽いてコーヒーを淹れても、まだ生豆の香りが残っており青臭くて全く美味しくありません。 

 

ところが、数日おいておくと、中から油のようなものがしみ出てきて、味が変わってくるんですね。 

 

焙煎したて、１日後、２日後、３日後と比べて飲んで、一番美味しい日をメモしたりしていました（「大学の勉強は？」という疑問は当然スルーさせていただきます。）。 

 

ただ、自分で焙煎したコーヒーはいくら努力しても、専門店の味には到底及びません。

 

使ってる機械から、生豆の段階からピッキングで不良の豆を取る精度まで違うのですから当然といえば当然です。 

 

ですから、私はコーヒー専門店のコーヒー１杯の値段が５００円前後でも、高いとは思いません。

 

それだけの技術と研究・努力が裏にあるから、それくらいの価格は私にとっては適正価格です。 

 

昔は「コーヒーを飲み過ぎると体に悪い」と言われていたのですが、最近では「肝臓に良い」とか言われて、余計調子に乗っています。 

 

しかし、肝臓の数値は、酒を飲むとすぐ悪くなるので、余り関係ないのでは？とも思いますが・・・

 

さて、「破産管財人」という言葉を聞いたことがあるでしょうか。

 

これは何をする仕事なのでしょうか。 

 

まず、破産管財人に裁判所から選ばれるのは、全国的にも１００％弁護士でしょう。

 

その仕事内容を一言で言うと 

 

「破産した会社の財産を調査して、隠し財産や漏れはないか調査して、その財産をお金に換えて、債権者に配当する」 

 

という仕事です。

 

会社の社長に清算を任せると、自分の生活ために会社の財産を隠して、債権者にウソの報告をする危険性がとても高いです。 

 

そこで、公平な立場の裁判所が、信頼できる弁護士を選んで、その処理をさせるんですね。

 

ですから、破産管財人は、決して破産する会社や社長の味方ではありません。

 

破産する人や破産会社の社長が相談に行って破産の手続を依頼するのは、「破産申立代理人」と呼ばれ、仕事の性質が全く異なります。 

 

「破産申立代理人」は、破産者の味方ですから、債権者に対しては敵対する関係となります（私も、この仕事をすることも多々あります）。 

 

そして、裁判所からも、厳しくチェックされる側になります。 

 

これに対して、「破産管財人」は、全ての債権者の利益のために行動する立場であり、また、裁判所とタッグを組んで適正な手続を行う立場です。 

 

ですから、破産管財人に誰を選んだら良いか判断するのも、各地方裁判所なんですね。 

 

その点で、弁護士が破産に関わる場合には、①申立代理人として関わる場合と、②破産管財人として関わる場合の全く異なる２つがあります。 

 

①申立代理人は「破産者」のために(自己破産の場合）、②破産管財人は「全ての債権者の利益」のために仕事をすることになるのです。 

 

ただ、破産管財人の場合の「全ての債権者」という言葉が微妙で分かりにくい面があります。

 

これは、全ての債権者の利益を考えるけれど、ある一部の債権者の味方には決してならないということなんです。 

 

ですから、抜け駆けで返済をしてもらった債権者がいると、破産管財人はそれを訴訟などで取り戻して、全ての債権者に配当できるようにしなければなりません。 

 

破産管財人が就くような事件では、債権者に破産の進行状況などを報告するために、「債権者集会」というのが裁判所で開かれます。 

 

この「債権者集会」、最近では誰も債権者が来なくて、粛々と手続が行われることも多いですが、「荒れる」場合もあります。 

 

例えば、 

 

①　破産する前に、取引先に経営が危ないことを黙って商品を沢山仕入れて、販売してしまったような場合 

 

②　従業員を働かせるだけ働かせて給与未払いで破産した場合 

 

です。 

 

私が破産管財人になり始めた頃は、「荒れる債権者集会」があると、むしろ、「何とかしてやろう」とやり甲斐を感じていました。 

 

債権者集会で債権者から追及を受けることを前提に「どう切り抜けてやろうか」と十分な準備をすることが仕事だと思っていたのです。 

 

しかし、ある程度経験を積むと、債権者集会で荒れないためには事前に何をしておけば良いのかを考えるようになりました。 

 

そのためには、債権者集会の前に、大きな不満を持っている債権者や従業員に対しては、個別に状況を説明して、破産手続への理解を求めるという方法に切り替えました。 

 

従業員については、未払い給与について、立て替えて支払ってくれる機関があることを説明して、その手続の手伝いをしたりすれば、私自身を信用してくれるようになります。 

 

債権者集会で荒れるよりは、適正でありさえすれば、早く処理した方が債権者全体の利益になります。 

 

配当がもらえるケースでは、わずかでもお金が回収できます。 

 

配当が無い場合でも、経営者だったら不良債権について、早めの損金処理が出来た方が良いでしょう。

 

それで相手に納得していただければ、債権者集会にすら来なくなります。 

 

そういう意味では、破産管財人という仕事をより良くするためには、ある程度経験を積んで、押さえ所をつかんでおく必要があると言えます。 

 

私が破産管財人をやっていて困るのは、破産した方が「自分の世話をしてくれる人」と勘違いすることです。 

 

私は、破産管財人になった時には、破産した方にはしつこく「私はあなたとはいわば敵対関係にあるんですよ」と必ず伝えるようにしています。 

 

でも、どうも余り怖くないと思われるらしく、破産した方が本来私に頼むべきでないことまで頼まれて、断るのに苦労することが多いです。 

 

こういう時だけは強面の迫力ある弁護士がうらやましく思えてしまいます。 

 

とはいえ、私が強面をしてもただの「変な顔の弁護士」になってしまうので、不可能でしょうね・・・

 

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